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＞武田亨 　投稿日： 3月16日(金)15時55分50秒
　：中西 　投稿日： 3月16日(金)16時52分48秒

これを見て自分の行動を検証してみましたが、私は亨さんが投稿される１５時５５分５０秒
より少し前からタイピングを始め、以前の投稿に溯ってコピペしたり、考えながら投稿文を
完成させ実際送信した１６時５２分４８秒まで、約一時間を要して投稿した事になるのです。
送信したと同時に亨さんの投稿文が現れた事は本当です。
私がタイピングしている時に、他ROM者にこの掲示板が一体どういう状態に表示されているの
か判りませんが、他掲示板ではこの様な場合様々で、「サイトがみつからない」という表示
だったり、別の文言の場合もありました、経験上。

＞送信したと同時に亨さんの投稿文が現れた事は本当です。(以上､中西）

これを読んだ徹さんが

＞そういう間合いの悪いこともあるでしょうから、直前の投稿を踏まえていなくても別にいいんで＞すよ。それとも不必要な発言をしてしまったと言うことで削除をして欲しいと言うことですか？

こういう風に頓珍漢に質問を返されたのです。
私は亨さんのメアドの存在を確認して、書いているのですよ？
普通、何故直接自分にメールしないのかと思いませんか？
亨さんですが・・・

おまけに徹さんはわざわざ、コピペまでして再掲しながら、亨さんのメアド
確認もしていないし、一方的にアタロー氏を批難しているだけじゃありませんか？

何故､私が読み違いで、徹さんが正しいと言えますか？
私は視点が違いますねと申し上げております。

　昨年１１月２１日に徹さんは掲示板の運営や削除の方針についてを当所に書き込んでいます。
当所の方針上削除しなければならない箇所があるのであれば、例外なく削除を検討すべきではないでしょうか。
　徹さんの昨年１１月の書き込みを見る限り、「↓違いますね､全然　投稿者：中西 　投稿日： 3月18日(日)18時13分00秒」、「検証　投稿者：中西 　投稿日： 3月18日(日)17時42分04秒 」は削除の対象に該当しているように思います。

　一方は実名、一方はメルアドも知らせず、本名なのか否かわからない状態で言いたい放題というのは、当然の事ながら、読者に一方的な不快感を与えるのではないでしょうか。

　昨年１１月の方針にそって、掲示板の運営や削除の方針を貫徹してみてはいかがでしょうか。

私の投稿文、読み直しを命じます（笑い）

あー、ぼくも意志が弱いなぁと思いつつ、またまた自粛破り。
こうだったら納得できますか？　ぼくの発言部分だけ言葉を足しました。

＞中西）
＞＞私が先ほど打ち込んだ時には亨さんのレスはありませんでしたので

（徹）
それはおかしい。投稿の時間順はいじれないので、投稿を後から前の位置にさし込むことは出来ないです。ですので、その時点で前の発言がなかったはずはない。書き込んでいる間に先の発言がなされていて、投稿したときには実はあったのだけれど、投稿ボタンを押した後にそれに気付いた。つまり投稿を書いていた時にはまだそれを読んでいなかったのだが、そのまま投稿してしまったというのが一連の流れの説明としては正確ですよね。そうであっても別にぼくはいいですけど

（徹）
投稿フォームを読み込んで書いて、いざ投稿したら、その前に他の人の投稿がさし込まれていたという経験をぼくもしました（笑）。

（中西）
＞私がいくら言葉を紡いでも、徹さんの経験が御自分を納得させたという訳です。

（徹）
さきほど経験したと書きましたけれども、投稿フォームを読み込んで書いている間に発言数が増えていることは、別に経験しなくてもシチュエイションとして十分に想像できましたよ。ですから経験して納得したというわけではありません。でも想像は出来ることなので「読まずに書いてしまった」としても別にそれを責めるつもりはなくて、いっこうに構いませんよ、と最初から書いているのに・・・・、あーそれなのにそれなのに（オヨヨと泣く）


どうでしょう、分かって貰えたかな？
さー、これで今度こそ沈黙だ（笑）
武田徹

（中西）
＞私が先ほど打ち込んだ時には亨さんのレスはありませんでしたので

（徹）
＞これはおかしい。投稿順序はいじれないです。
＞読まないで投稿されたというのが正確ですよね。そうであっても別にぼくはいいですけど

（徹）
＞書いている間に発言が増えているという経験をぼくもしました（笑）。

（中西）
＞私がいくら言葉を紡いでも、徹さんの経験が御自分を納得させたという訳です。

（徹）
＞投稿フォームを読み込んで書いている間に発言数が増えていることは別に経験しなくても
＞十分に想像できますよ。だから最初から別にいいんだと書いているのに・・・・、それなのに

中西さんのご発言には納得できない点が多くのあるのですが、少しだけ。
3月17日(土)21時09分40秒投稿の「P・S」ですが、この投稿全体の意味（意義？）がよくわかりま
せん。なぜ、よその掲示板の話をこの場で述べなければならなかったのでしょうか。「一方通行で自
分の意見のみ書き込むのはある意味大変楽な作業であると思います」というのは、武田さんが運営す
るこの掲示板についての評価でしょうか。武田さんがただ「一方通行で自分の意見のみ書き込む」こ
とだけを目的にしているのだとしたら、武田さんは書き込み歓迎だなんていわないはずだし、わざわ
ざ時間をかけてレスしないはずです。それぐらいのことは「口上」にも書いてあるのでわかります。
「一方から思うまま、垂れ流される情報は時に､大変な迷惑でもあるのです」というのはさらにわから
ない。掲示板というのはわざわざ積極的にアクセスしないと読めないのだから、「垂れ流される」とい
うことはありえないと思います。武田さんが、頼みもしないのに大容量のメールを送ってくるのなら
ともかく（苦笑）。（あ、武田さんがメルマガを創刊したら、僕、定期購読しますからね（^^;）。）
また、「かなり自分が賢いと思ってる（笑い）」、「ペンをお持ちなのでどこか奢ってる」、「ファ
ンクラブという位置付けだけでもなさそうなので、ただ褒め称えるのではなく、批判的な投稿にも目
を通してもらう」、「私にとってはその取材をしたかが問題ではなくても、徹さんにとってはこうし
た間違いは訂正せずにはおれない次元のものなのだなと」など、一方的な理解でしかない表現が多い
ことも気になります。敏感か鈍感かとかいうことだけではありません。とくに「ペンをお持ちなので
どこか奢ってる」というのは、武田徹さんに対する評価のつもりなのかもしれませんが、「なので」
とあるので、（僕や亨さんも含めた）職業的な物書き全般にも向けられていると同時に理解できます
が、違うでしょうか。だとしたら、どうしてそのような評価をするのか、説得力のある説明がほしい
と思います。
もう投稿なさらないということなので、無駄かもしれませんが、どうしても言っておきたかったので。
武田さん、すいません、沈静期間を騒がせてしまって……。

あまりのことに自分から自粛を解いてしまいますが

＞別の読み手

ってなんだろう、なんかへんな気配だなと思ったけど、あ、そうか、ぼくが「＞他の読み手の方」と書いたことですね。
これはあなた以外のこの掲示板の読み手一般という意味ですよ。あなたが複数の人からなる書き手である可能性なんて想像しませんでした。でも文字通り読むとそうも読めるんですね。しかもあなたは前にＲＯＭ専門の人のことを書いていたのでそこに引き寄せて読んでしまう。怖いものですね。
ふたつに分けるのは技術でもなんでもなくて書いた文章の内、後半分をカットアンドペーストで投稿フォームに先に投稿し、確定してから前半部を次に投稿しているだけですよ、
と、これだけ。沈静期間を確保するということであとは沈黙。
武田徹

武田さんの誤読もちょっとだけ

別の読み手は私の傍にはおりません。
ある人（ROM専門）というのは、その掲示板はROM専門であったけれど、
他掲示板で色々､会話を交わしている仲間であるだけです。
いくつもの掲示板を共有して、空間も時間も知識も共有して、なおかつ
無数のROM者の意見も念頭にいれて、あらゆる方向への差別発言・侮辱発言
に気使う発言というのは、かなり大変で、人間の処理能力を遥かに超えたもの
であろうと思えます。一見日本語に見えて、言語変換すらできてしまう技術
が混入している場合もあれば、私も私なりに精一杯誠意を尽くして会話を続行
させてきた積りです。世界中の価値観全てに対峙などできるはずもないのです
から。

私サイドの事情は全く別です。説明した積りでしたが。

もし私が徹さんをデリカシーのない言葉で傷付けたとしたら、あやまり
ます。申し訳ありませんでした。
まだ、よく徹さんがどのような言葉に敏感なのか判っておりません。
私はあくまで一般論を書いただけの事です。
徹さんが何故傷つくのかよくわかりません。

私への言葉の暴力に対しては、私は一度として抗議はしていない積りでは
ありますが、徹さんはそんな意識もないと思えますし、私も気にしていない
と前の文に書きました。

これも以前からの疑問ですが、徹さんの投稿は２回に渡る場合、読み易い様に
後半を先に投稿して下さいますね。投稿時間も２の方が早いです。
何故そのような事が可能なのですか？技術的な事なのでしょうか。

で、はっきり迷惑だとのお言葉を頂戴致しましたので、ここまでにさせて
頂きます。色々教えて頂いて有難う御座いました。大変参考になりました。

今後益々のご活躍を祈っております。

あのですねー（ってこの書き出しが増えているような・・・）。

＞私がいくら言葉を紡いでも、徹さんの経験が御自分を納得させたという訳です。

投稿フォームを読み込んで書いている間に発言数が増えていることは別に経験しなくても十分に想像できますよ。だから最初から別にいいんだと書いているのに・・・・、それなのに幾ら言葉を紡いでも経験に勝てなかったとかなんとか言われても・・・・。


＞＞間違いを書かれるとどうしても訂正せざるを得ないので、先に進めないため、困って
＞＞いました。ご配慮感謝します。
＞これはもう書くな､迷惑だという意味に理解すれば宜しいでしょうか？

それ以外にどう読めますか。というとまた「貴重なご意見」を書かれるでしょうから、少なくとも時間をおいて、過去のやりとりを読み直してから書き込んで下さい（ぼくがすぐにレスしなければいいんですよね。次にすぐに書かれたら、訂正したい内容があってもしばらく間を置かせていただくことをあらかじめ予告しておきます。ご理解下さいね、＞他の読み手の方）

＞徹さんが私の間違いを指摘されて取りあえず私も納得したのは「桜」の件
＞です。
＞私にとってはその取材をしたかが問題ではなくても、徹さんにとっては
＞こうした間違いは訂正せずにはおれない次元のものなのだ

違いますよ。これは訂正したかったことではなくて、あなたの誤読傾向を示す例としてあげたものです。そう書いてあるでしょ。で、一点でも誤読する傾向が「納得」できたのなら、そこをきっかけにやりとり全般をぜひ見直し下さるようにお願いします。
アドバイスというとまた「貴重なご意見」を頂戴しそうですが、あなたが批判する相手にかけてきた言葉、たとえばマスメディア（やぼくの掲示板運営方式）について「一方的」だとか「垂れ流される情報はたいへん迷惑だ」とかいう表現、ぼくが「賢いと思っていて、プライドがたかい」とかいう評価などを、ぼくももちろん受け止めますけど、あなたも仮定法でいいですから、「だったら自分はどうなんだろう」とあえて方向を逆向きにして考えてみられると実りがあるように思いますよ。ま、少し時間をかけてやってみてください。あと、何度となくデリカシーを欠く表現について書かせていただきましたが、それはどうなっちゃったんだろうか。

武田徹

おはようございます。

徹さんさえお嫌でなければ、叉、書き込みさせて頂きます。

＞書いている間に発言が増えているという経験をぼくもしました（笑）。

そうですか、良かったです。やっと（？）納得して頂けましたね。
私がいくら言葉を紡いでも、徹さんの経験が御自分を納得させたという訳です。
百聞は一見にしかず。
私があれこれ論じたところで、徹さんは私をどこかで疑っているし（無理ない事で、
そんな事全然意に介していません）、私は私で自分の経験を基に、自分の論を述べて
いるだけの事です。
今回は特に罵倒でも、意図された中傷でもなかったので、叉、私自身が何度も経験
した事でしたので、冷静に自分の行動の分析を伝達できた積りでしたが、それでも
徹さんの経験には勝てなかったなと思いました。
まだ私がネットに慣れない頃には、たかがこんな事ですら不安にかられたものでした
し、混乱したものでした。そんな混乱を楽しんでいる（としか思えない）人までいて、
掲示板参加もなかなか骨の折れる所為であります。

＞間違いを書かれるとどうしても訂正せざるを得ないので、先に進めないため、困って
＞いました。ご配慮感謝します。


これはもう書くな､迷惑だという意味に理解すれば宜しいでしょうか？
徹さんが私の間違いを指摘されて取りあえず私も納得したのは「桜」の件
です。確かにまだ三分咲き程度だし、その取材はされていないのですね？
（私の住む近所では三分咲き。前線北上中です。）
大変、失礼致しました。
私にとってはその取材をしたかが問題ではなくても、徹さんにとっては
こうした間違いは訂正せずにはおれない次元のものなのだなと、改めて
認識いたしましたので、今後は必ず再確認して打ち込む様に致します。

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